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马凡舒


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孙立平:温饱之后的创造性:五年前一次很有意思的讨论

在丹麦和瑞典待久了,我越来越觉得,这两个国家真的很有意思。这里的人不聊金钱,不聊地位,也不聊你读过什么名校。



到了北欧没几天,我居然都不太敢跟人说话了,因为我觉得自己的内心很丑陋,很粗鄙,我每天琢磨的都是如何在一个竞争激烈的社会里跟人钩心斗角,跟北欧人的境界实在是差太远了。



在丹麦,人们出行就是骑一辆自行车,在瑞典,人们出行就是开一条小船。在美国,一个人如果有一艘游艇,大家都觉得他特别厉害,但在瑞典,几乎人人都有一条小船,大家开着小船看看落日,钓钓鱼,船上也没有什么先进的设备,自己动手解缆绳,启动发动机,把船开出去,过着非常安逸、与世无争的日子。



北欧国家没有高楼大厦,人们穿着朴素,开着旧车,吃着简单的食物,每天晚上七点以后街上就静悄悄地,没有灯红酒绿的夜生活,也没有超级奢华的消费刺激着人的神经。



北欧人的不攀比不讲排场,只关注当下,用极简的生活理念享受着美好的当下,高晓松发现自己的名气和才气在那儿完全排不上用场。在北欧,你穿爱玛仕或者穿优衣库,他们都不会有羡慕或者鄙视的目光。他们只会关心自己今天穿得舒适与否。



转发这篇文章,当然是有感而发。10月12日,我发了一条微博:最近接触了一些年轻人,很有感触。他们的情况各不相同,但一个共同的特点是不快乐。当然笼统地说不快乐也不准确,是压力非常的大,焦虑感非常的强。所在单位不错同时收入也不错的,基本是996,而且很多是末位淘汰,如履薄冰。稍微轻松一点的,往往是单位比较差的,整天在担心减薪失业的问题。自己做的,大多也都感叹生意不好做。剩下的就是党政机关的,工作轻松点,但学习压力大。按说,技术进步了,经济发展了,我们就不能生活得轻松点吗?



转发那篇文章,是因为我内心里的这种感觉。于是我在转发的时候写了一段话:这篇文章真的应当好好读一读。生活态度,价值观,可能要比多挣点钱重要。当然很缺钱也不行。真的想认真读读,议论一下。




到此为止,涉及的也不过是生活态度,或者说是价值观的问题。但就在这个时候,一位叫@叶知秋的网友接连发了几条微信,提出了一个非常有意义的问题:



瑞典和其他北欧国家,非常了不起的一点,是在高昂的税收保证高福利的情况下,居然还能拥有一批优质、创造大量财富的公司。瑞典人月入超过6000克朗(约人民币4390元)就要纳税,月入超过2万克朗(约人民币15000元)需要缴纳25%的个人所得税,最高纳税税率超过50%。而瑞典却拥有诸如爱立信、沃尔沃、宜家这样享誉世界的公司,一个很重要的原因,是因为瑞典通过普及全民高等教育和高福利,让年轻人普遍拥有高学历和大把闲暇时间,来选择职业和思考,在空闲和宽松自由的社会氛围中,最容易产生灵感和创造力,瑞典的电子产业、游戏、音乐、设计等多个领域,具有极高的技术壁垒。



看到这两条微信后,我马上就发了一句话:这个问题非常重要,可以讨论一下。接着,我发了几条语音,对上述问题做了一个呼应,并简略谈了我的一点看法:



你这个问题让我特别受启发。这个问题原来似乎就是一个解不开的结,好像福利多了,生活优越了,人就一定会变懒,变得没有创造性。而你提出的这个问题非常重要,就是有没有一种可能,即在一个更高的层次上激发出新的创造性。也就是说,在生活的重压之下,人们会有一种驱动力,或者说是有一种社会激励的机制。但生活条件好了,用不着那么拼了,有些人可能就会懒惰下来,甚至伴随着空虚和无聊。而现在提出的是第三种可能,即在更高的层次上形成新的激励机制,特别是创新的激励机制。可能说激励机制也不准确,而是自身的创新动力。当然这是有条件的,就是受教育的程度,人的素质,信仰等等。如果是的话,这是一种基于自我实现的创造冲动。不是为了维持生存,而是为了自我实现。我觉得这是一个非常值得探讨的问题(根据语音整理,并有修改)。



@楚门的世界:因福利好而懒惰会有,但是教育质量好会相对减少这种原因产生的懒惰。相反的,如果温饱都有问题,人是没有心情去欣赏美发现美的。包括长期的规划和安排,如果当前的温饱都解决不了,这很难。



@豆豉丁:孙老师,我觉得是这样的。在较好的物质条件基础上,通过教育的提升,能在精神层次上面焕发出来更持久的创造力。




接着@叶知秋网友又发了两条评论:



@叶知秋:这是个很值得探讨的问题,我觉得还不能一概而论说有了这些条件,社会就不会出懒人,我觉得也跟当地文化有关系。我之前去过瑞典两次,采访过他们的驻华经济参赞。我发现一个问题,就是瑞典人特别喜欢看书,他们民族的求知欲是非常强的,随便在一个车站、公交上面,很少有人玩手机,看书的人特别多。第二个特点,就是瑞典人没有攀比心,他们的生活超级朴素,他们不很看重车、房、衣服、奢侈品这些东西,瑞典人在出行上花销特别大,他们一有假期就全家去度假。第三个特点就是,瑞典人特别敬业,别看他们物质条件这么好,但是瑞典人是整个欧洲出了名守时的民族。



@叶知秋:瑞典人形容他们自己的生活方式,就是lagom ,恰如其分。什么都比不太好,刚刚好就可以😄瑞典文化里面有很多独特的东西,比如他们的极简主义风格,还有人文主义,瑞典人特别重视健康的生活方式,他们对于健康的生活方式,定义是:亲近自然、保护环境、亲友关系融洽、运动、工作和生活的平衡、理性消费、健康的食物,这些生活习惯是瑞典特有的文化,所以,你说瑞典有没有懒人,肯定有。但是瑞典的社会文化,让人的精神世界,很容易被一些有意义的事物所填充。而不是每天打游戏、抽烟喝酒打麻将的那种生活方式。



还有几篇评论也很有意思:



@rose:制度让他们没有后顾之忧,从而有余力享受生活,同时精神也得到了解放,及思想自由也给创造力提供了空间。



@CupyMe 可蜜蜜:孙老师,非常同意您的观点。而且,就现在的生产力来说,勤劳不是主要的,创造力才是。而只有无忧无虑的状态下,人的创造力才可能是真正发挥。



还有一些网友讨论了信仰,特别是北欧的宗教传统与这种价值观和创造性的关系,不再赘述。



@CupyMe 可蜜蜜网友还讲到一件事情:记得以前看过的一个小说,为了创造出一款游戏,把主创团队都弄到一个岛上,天天好吃好喝,就是不让工作,大家无聊得要死,就想出一种游戏方式,结果成爆款。



这个故事是意味深长的。这一次的讨论也引起人们诸多的思考。



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